Подкаст «Побежали?!»: магия индор-триатлона
Гость выпуска — Александр Горошков. Он марафонец, триатлет, чемпион России на 800 метров и человек, который бегает круглый год.
Расшифровка:
Алла: Всем привет, меня зовут Алла Соколова. Я ведущая и автор идеи подкаста NewRunners «Побежали?!». Все люди разные. Кого-то новое не страшит, и они пускаются с места в карьер. А кто-то, наоборот, очень долго раздумывает перед тем, как освоить то или иное ремесло. Порой, набегав уже внушительный километраж, опытные бегуны посматривают в сторону триатлона, но боятся длины дистанции, плавания в открытой воде, смены дисциплин. В последнее время индор-триатлон набирает все большую популярность. Сегодня мы разберем: как он проходит, почему стоит на него обратить внимание, в чем явные плюсы и кому он подойдет.
В студии наш постоянный гость Александр Горошков — марафонец, триатлет, чемпион России на 800 метров и человек, который бегает круглый год. Мы уже делали с ним выпуски про личные рекорды и марафоны в Европе, а также про особенности соревнований в манеже. Александр регулярно выступает на дистанциях 400 метров, 800 метров, в командной эстафете 4 по 400 и частенько поднимается на пьедестал в категории Masters.
Саша, рада тебя видеть.
Александр: Алла, привет.
Алла: Ну что, побежали?!
Александр: Побежали! Но мне кажется, что скоро надо будет немножко название изменить, потому что мы сегодня будем говорить про триатлон, а там же мы не только бежим, но и едем на велосипеде, и плывем. Поэтому скоро будет название «Побежали?! Поехали?! Поплыли?!».
Александр: И, кстати, с чего хотел бы начать сегодняшнюю нашу встречу. Ты знаешь, у нас такой получается небольшой юбилей: третий подкаст, который мы совместно записываем. И я подумал, что это очень символично. Магия цифры три. Поскольку в триатлоне как раз приятно сочетаются три дисциплины: и бег, и плавание, и велосипед.
Алла: Разумеется, Саша. Ведь у тебя очень разнообразный опыт. Ты бегаешь и на улице, и в манеже. Ты принимаешь участие в открытом и закрытом триатлоне. Почему ты выбрал такое разнообразие?
Александр: Действительно, я участвовал во многих соревнованиях. И поскольку в нашем беговом клубе занимаются ребята, которые увлекаются триатлоном, я смотрел на них, общался, они рассказывали какие-то интересные истории с выступлений на соревнованиях. Мне стало интересно: на что способен я с точки зрения триатлона.
Однако начал я свой триатлон (и всем рекомендую, особенно начинающим) с ряда соревнований свимран — это когда чередуются плавание и бег.
В триатлоне наиболее технически сложный вид — и, кстати говоря, недешевый — это велосипед. Потому что хорошие велосипеды стоят дорого. Плюс надо его обслуживать. Плюс, соответственно, хранить, транспортировать.
И поэтому людям, которые хотят себя попробовать именно в триатлоне — неважно, мы говорим про аутдор или индор, — на мой взгляд, интереснее и комфортнее начать участие в соревнованиях с формата свимран. Причем существуют целые серии данного формата. Например, в Пятигорске. Там, в Пятигорском озере, пресная, спокойная вода. И вокруг озера хорошая грунтовая дорожка, которая бережет ноги.
Алла: Тем не менее получается, что это открытые соревнования.
Александр: Да, это открытые соревнования.
Алла: А как ты пришел в закрытые?
Александр: Мы же сейчас к этому и подойдем плавно.
Значит, я поучаствовал в соревнованиях свимран. Они проходили в Геленджике. И мы говорим о том, что люди же начинают не только летом триатлон, но и зимой. Мы с тобой делали выпуск о том, как люди бегают зимой в манеже. Но бегунам проще. Если погода позволяет, они могут побегать и на улице. А что делать триатлетам зимой? На велосипеде по льду и снегу ездить сложно. Можно, конечно. Но некомфортно. В открытой воде тоже особо не поплаваешь.
И возникает вопрос. Если ты хочешь попробовать себя в триатлоне зимой либо начать с кем-то соревноваться, чтобы поддержать форму или себя проверить, то как это сделать? Я считаю, что абсолютно идеальный формат соревнований — индор-триатлон. Я поучаствовал первый раз в 2021 году. И считаю, что у меня была идеальная площадка для индор-триатлона— это манеж МГСУ на Ярославке. Там и прекрасный манеж легкоатлетический, и рядом бассейн. Они как бы в одном здании находятся. И я разговаривал со многими триатлетами и организаторами триатлона — все приходят к тому, что это идеальная площадка для зимнего триатлона. Почему? Потому что ты плывешь в бассейне, точно так же у тебя существует транзитная зона. Единственное, что отличает от летнего триатлона, — ты едешь на ваттбайке или на сайкле.
Алла: Саша, к правилам триатлона и к этапам его проведения мы с тобой еще вернемся. Я хочу понять для начала: зачем индор-триатлон новичку, с твоей точки зрения?
Александр: Все очень просто. Как ни странно, но, когда я начал заниматься триатлоном, меня не пугали велосипедные дистанции или сам бег. Но меня и многих людей напрягали и напрягают транзитные зоны: когда надо с одного этапа перейти на другой. Для этого следует поменять обувь, надеть шлем велосипедный, снять после плавательного этапа гидрокостюм. И для новичков это сложно.
А подготовка… С чего же начать? Надо проверить давление в шинах на велосипеде. Решить, плыть в гидрокостюме или нет. Гидрокостюм немножко даст тебе прибавку к результату в плавательном этапе. Но потом ты должен его снимать, а на этом ты потеряешь какое-то время. Посмотри, как профессиональные триатлеты проходят транзитную зону. Такое ощущение, что это какие-то секунды просто-напросто.
Алла: Это отдельная подготовка у них по прохождению транзитных зон.
Александр: Именно так. И я все время этим восхищался. Человек машинально настолько быстро все делает, это удивительная вещь! А новички немножко опасаются этих транзитных зон. И многих — мы сейчас подойдем как раз к индор-формату — многих пугает велосипед. Пугает — понятно, это фигуральное выражение, потому что, во-первых, его надо выбрать, затем надо купить, потом сделать велопосадку.
Алла: Освоить педали.
Александр: Велотуфли, велопедали… Это всех пугает. Но ты хочешь попробовать триатлон. И формат индор — к чему мы подходим сейчас — великолепная вещь. Сейчас проходят одновременно два кубка по индор-триатлону. Один в Питере и второй в Москве. В Питере проходит семь этапов кубка по индор-триатлону. В Москве четыре этапа.
И сейчас мы подходим к основной нашей сегодняшней теме: как новичку прийти в триатлон? Давай сначала про Питер. Семь этапов. Это кубок губернатора по триатлону, очень хорошая команда профессионалов работает. И очень хорошо, когда все в одном месте собрано: бассейн, легкоатлетический манеж. Значит, можно провести достаточно приближенные к реальной действительности соревнования. Но там есть один маленький нюанс, это и плюс для новичков: бассейн находится в соседнем здании с манежем, где проходит велоэтап и где проходит беговой этап.
Ты приходишь, проплыл свой этап в бассейне 300 метров, и потом у тебя есть час времени, чтобы переодеться, дойти до двух других этапов, может быть, даже немножко отдохнуть, подготовиться и, соответственно, завершить свой первый, например, триатлон.
В манеже стоят велостанки — очень хорошие велосипеды. Надо отметить, что я два раза участвовал в индоре в Питере. Первый раз были велосипеды Colnago, второй раз Specialized, новые, то есть они прямо в масле. Я даже удивился: какие молодцы ребята, как хорошо подготовились. Стоят вентиляторы, что тоже немаловажно. Стоят экраны. У каждого свой экран большой: ты видишь, как ты едешь, как едут твои соперники. И большой экран в манеже — и для болельщиков, и для участников. Видно, кто как по дистанции едет, какие ватты выдает и прочее.
Смотри. Человек проплыл в бассейне, спокойно переоделся. У него нет транзитной зоны, у новичка. И он не стрессует. Как проплыл, так проплыл — он попробовал. Но старт на велоэтап, на станок идет с гандикапом от плавания. То есть получается, кто-то проплыл, например, дистанцию 300 метров за шесть минут, кто-то проплыл за пять минут. Вот тот человек, который проплыл за пять минут, он просто на минуту раньше садится на велосипед, на станок и начинает свою дистанцию. Как правило, там дистанция восемь-девять километров, наверное, можно сравнить с 1/8 триатлона, как принято говорить. То есть 300 метров плывешь, восемь-девять километров велоэтап и потом бег в манеже два километра. В манеже именно по дорожкам, что немаловажно.
Алла: Хорошо. Между велосипедом и беговым этапом сколько времени на переход?
Александр: А там транзитная зона. Это как раз второй, очень интересный вопрос. В обычном триатлоне ты выходишь из воды, ты мокрый, плюс на воде может быть какая-то небольшая волна — тебя немножко покачивает. А тебе надо бежать садиться на велосипед. Все как-то некомфортно, неудобно.
А в индоре есть некая зона комфорта для тех, кто хочет попробовать. Человек проплыл в бассейне, повторюсь, у него есть спокойно определенное количество времени, час например. Он переоделся и в сухом приходит на два этапа: велоэтап и беговой этап. И нет разницы, с гандикапом ты стартуешь или нет. Но после того, как ты проехал свой велоэтап, у тебя уже нормальная транзитная зона. То есть ты просто сошел с велосипеда. Кто-то переодевает велотуфли, и это тоже немаловажный момент, кто-то проходит это все в кроссовках.
Индор в Питере — это, на мой взгляд, идеальный формат для новичков, потому что — еще что немаловажно и самое главное — тебе не нужен свой велосипед, тебе выдают хороший.
Алла: И тебе не нужен гидрик. Ты же плывешь в бассейне.
Александр: Конечно. Ты спокойно проплыл в бассейне, комфортно в кроссовках покрутил велосипед, хороший велосипед, там топовые модели: Colnago, Specialized. Получил от этого удовольствие. Потом просто-напросто вышел на беговой этап, пробежал в манеже два километра. Получил красивую медаль и, самое главное, ответил на свой вопрос: «Хочу ли я дальше заниматься триатлоном?»
Алла: Саша, а как определится победитель в таком соревновании? Какое время идет в зачет?
Александр: На самом деле, если мы говорим об этих этапах в Санкт-Петербурге, там существует абсолютный зачет, то есть понятно: кто показал лучшее время среди всех участников. И организаторы награждают людей в возрастных категориях. В абсолюте, понятно, всегда есть молодые и бодрые ребята, с которыми, конечно, конкурировать сложно. А в возрастных категориях ты получаешь не только памятную медаль финишера, но и можешь подняться на тумбочку.
Алла: Меня интересует, какое время идет в зачет. То есть идет плавательный этап, дальше час перехода.
Александр: Этот час не учитывается.
Алла: И участник не может раньше начать, например, если он захочет?
Александр: Нет, нет.
Алла: Он должен начать ровно через час.
Александр: Ну, там не ровно через час. Там же в бассейне люди плавают… Там несколько волн, имеется в виду. Потому что возможности бассейна тоже ограниченны. Допустим, в Питере по шесть человек — три дорожки по два человека. И в один заход, условно говоря, делается три таких заплыва. То есть шесть на три — 18 человек. Потом эти 18 человек через час такой же волной садятся на велосипеды с гандикапом от плавания. Час этот не учитывается. Потом, как только запускается таймер велогонки, ты начинаешь крутить станок. Ты проехал свою дистанцию, слез с велосипеда, пробежал в манеже, финишировал — есть время.
Алла: А этот переход от велосипеда до манежа еще же сколько-то времени занимает?
Александр: Нет-нет. Велосипеды стоят прямо в центре манежа. Там короткая транзитная зона, и, соответственно, время идет общее за три этапа.
Алла: Ты очень быстро пробежался сейчас по всем этапам, но я хочу углубиться в каждый из них. Плавание — начнем с него. Я поняла, что шапочку дают, гидрик не нужен. Дно видно, бортики есть, флажок в центре стоит.
Александр: Причем там тебе не нужен ни трисьют, ни гидрокостюм. В Петербурге дают два чипа на плавательный этап: один чип на ноге, один на руке. После плавательного этапа чип, который на руке, ты снимаешь и сразу отдаешь организаторам, а чип, который у тебя на ноге, он работает на велоэтапе и на беговом этапе.
Алла: А в Москве как?
Александр: А в Москве, поскольку зачет идет по чистому такому четкому времени, там даже никаких чипов не дают, потому что они просто не нужны.
Алла: Они метраж считают.
Александр: Да. В бассейне там очень хорошо все организовано. Три дорожки. На каждой дорожке два спортсмена и по одному волонтеру, который считает, сколько ты бассейнов проплыл.
Алла: И бассейн 25-метровый?
Александр: Да. Соответственно, дальше на велоэтапе ваттбайки, они всё очень хорошо показывают. Видно, когда ты стартанул, какое расстояние проехал. И, могу сказать, что, наверное, главенствующую роль играет велоэтап. Во-первых, он самый продолжительный — 30 минут. И потом, если на плавании кто-то у кого-то выиграет 50, 100 метров, то на велоэтапе люди могут уехать от тебя, допустим, на 2,5–3 километра. И это немножко несопоставимо с плавательным этапом.
Был такой случай. Один спортсмен, видимо бывший велогонщик, плыл в бассейне, потом на каком-то этапе просто встал у бортика и отдыхал. В то время, как другие продолжали плыть. Его спросили: что-то случилось? Он говорит: «Я просто отдыхаю, потому что много тут не выиграешь, а на велоэтапе я это все компенсирую». Сделал себе транзитную зону чуть подольше. Так тоже можно, пожалуйста. Людей тоже пугает плавательный этап, но его не нужно бояться.
Алла: Мне нравится, что можно плыть любым стилем и менять стили.
Александр: Абсолютно. Можешь менять стиль, пожалуйста. Это именно то, что нужно новичкам, чтобы попробовать первый раз триатлон. И самое главное, что в бассейне более комфортные условия, чем на открытой воде.
Алла: Ну конечно. В конце концов, бортик рядом, дно рядом. Безопасно. Давай поговорим про туфли. Их можно взять в аренду или надо покупать обязательно?
Александр: Если ты все-таки хочешь более серьезно заниматься, то в любом случае велотуфли нужно купить. Но опять же таки, это не та ситуация, когда ты едешь по шоссе, когда еще много участников, происходят завалы. Велотуфли тебе помогают просто-напросто лучше педалировать. А велостанок, велосипед стоят стационарно, никуда не упадут, никуда не уедут.
Алла: Саша, а как успевают настроить каждый велосипед под участника? Ведь мы все разного роста. Кому-то нужно ниже седло, кому-то выше.
Александр: Очень хороший вопрос, потому что есть еще один нюанс. На триатлоне в Питере ты говоришь свои параметры. Для велосипеда основной параметр — это расстояние от седла до педалей, до шатуна, скажем так, просто для комфортной езды. И там учитывается вес. Вводится в станки твой вес, потому что это очень важный показатель. Людям, у которых больше масса, проще продавливать педали. Поэтому там в этом плане все четко сделано и все в равных условиях.
Алла: Это когда делается? Когда человек подходит уже к конкретному станку и какой-то волонтер ему помогает все быстро настроить?
Александр: В том-то и дело, это происходит волнами, пока люди плывут в бассейне. Первая, допустим, волна проплыла… Велосипеды им могут настроить даже с вечера.
Соответственно, в это время в бассейне уже кто-то плывет. Просто такая сдвижка этот час идет. Первая волна проехала на велосипедах, побежала в манеже. Как только они закончили, быстро механики подходят, у них есть параметры людей, которые идут во второй волне, и они настраивают вес, посадку на каждом велосипеде.
Алла: Это очень важно, чтобы не сам человек, увидев этот байк, начал в нем разбираться, вводить свои параметры, а чтобы станок был для него готов уже.
Александр: Так вот о чем мы и говорим, что для того, чтобы попробовать индор-триатлон, Питер — это номер один на сегодняшний день, потому что созданы суперкомфортные условия для всего.
В Москве немножко другой формат. Но тоже у тебя есть 5 минут после плавательного этапа. Там есть волонтеры, которые работают. Ты можешь сказать, какие у тебя параметры — ваттбайк настроят. Четыре, скажем так, позиции: высота седла, седло вперед-назад можешь двигать, высота руля, руль также вперед-назад. Собственно, все. Волонтер просто-напросто в течение 30 секунд быстро все это делает.
Алла: Дальше. Экипировка велоэтапа. Про туфли понятно, про кроссовки тоже, что можно не париться. (Смеется. — Прим. ред.) Нужно ли надевать велосипедки? Нужно ли надевать костюмы? Или можно прямо в шортах, в которых потом и побежишь? Чтобы, разумеется, сэкономить ценные секунды. Нужен ли шлем? Нужны ли очки? Перчатки? Вся эта красивая атрибутика велогонщика.
Александр: Ничего не нужно, как ни удивительно.
Алла: Потому что мошка в вас не залетит. (Улыбается. — Прим. ред.)
Александр: Да, и не только мошка. В общем-то, соответственно, получается, на ваттбайке ты крутишь 30 минут, в Питере, по-моему, трасса — восемь-девять километров. Тебе даже не нужны велосипедки так называемые с памперсом, или велокостюм с памперсом, или костюм трисьют для триатлона, потому что очень краткосрочные по времени дистанции. Не успеваешь там, простите…
Алла: Не натрешь себе ничего.
Александр: Да, и так далее. Единственное, нельзя ни бежать, ни педалировать с голым торсом. И, наверное, если все начнут раздеваться кто во что горазд, будет не совсем эстетично и правильно.
Алла: В легкой атлетике есть вообще такое правило: бег с голым торсом запрещен. Судьи могут тебя дисквалифицировать.
Александр: Да, а были люди, которые бежали босиком. (Смеется. — Прим. ред.). Хотя считается, что это не очень комфортно, но даже какие-то рекорды устанавливали. И вот с голым торсом… Наверное, это правильно, и поэтому, если мы говорим про индор в Москве, то я беру просто обычный трисьют и, соответственно, в нем прохожу всю дистанцию. А для того, чтобы показать более-менее какой-то интересный результат, беру велотуфли. Педали свои нельзя привозить в Москве.
Алла: Как обстоят дела с питанием? Нужно оно или не нужно в таком формате участия? Что-то предоставляют организаторы или надо запастись самому?
Александр: Запастись. Ты знаешь, отличный вопрос, потому что все, что касается индора, 1/8 триатлона или 1/4 триатлона, — все настолько скоротечно по времени, что особо питание там не нужно.
Алла: Ну, ты берешь с собой. Я к этому. Правильно?
Александр: Фляжку с водой, да, я беру с собой. 300 метров в бассейне, там ничего не нужно. Вышел, попил водички, сел на велосипед, в процессе гонки тоже попил водички, хочешь — можешь съесть какой-нибудь один гель, можно размешать воду с чем-то бодрящим во фляжечке. Потом пробежал два километра, 10 кругов в манеже, тоже все скоротечно, и после этого ты на финише, пожалуйста, можешь съесть банан, например, опять же таки выпить водички.
Алла: Как обстоят дела с теми, кто хочет и может прийти поддержать участника? Я имею в виду и тренеров, и близких. Кого куда пускают? Где разрешено быть тренеру и друзьям, близким?
Александр: На самом деле, ты удивишься, сейчас увидел на страничке Ironstar… Это московский старт, он проводится в фитнес-клубе. Хоть там место и ограниченно, но они сами призывают приводить болельщиков. В бассейне есть небольшая трибуна, где могут располагаться болельщики. Последний раз, когда я там принимал участие в соревнованиях, на втором этапе в зал с велосипедами, ваттбайками приходили болельщики, смотрели, фотографировали. В общем, такая очень приятная атмосфера, на самом деле.
Алла: А тренер может подойти? Например, когда ты крутишь велосипед, подойти к тебе и посоветовать что-то?
Александр: Были ребята, которые, видимо, тренируются в X-Fit, у них есть персональные тренеры, инструкторы. И они немножко помогали им прямо в процессе соревнования. Я думаю, что это абсолютно нормально. Это допускается.
А в Петербурге бассейн небольшой, поэтому они сразу обозначили, что, если все придут поболеть, будет некомфортно. А так эта «Газпром-арена» — шикарный манеж, он новый. Там большой экран, все болельщики сидят на трибунах, видят, как ты едешь велоэтап, как ты перемещаешься по отношению к своим соперникам, как ты бежишь в манеже. Здесь в плане болельщиков жестких ограничений нет.
Алла: А есть эстафета в индоре?
Александр: Да, эстафета есть в индоре, но, ты знаешь, я бы не стал долго на этом останавливаться, наверное, потому что все-таки эстафета — это специфика. Насколько я понимаю, существует мало команд из трех любителей. Люди в эстафету, как правило, подбирают уже сильных участников на каждый этап. И там, может быть, не много команд, но там большая конкуренция и там интересно. Потому что важно разложиться каждому участнику. Причем в эстафете может быть как три участника — по одному на каждый этап, так и два участника. Например, человек плывет и бежит. А кто-то едет на велосипеде.
Алла: Гипотетически может быть такое, что человек совершенно не умеет плавать, зато у него классные ноги и он очень быстро бегает. И если его друг умеет плыть, то на велик они там решат, кого поставить. Вот тебе уже команда. Как минимум два человека. Или семья, например. Меня очень мотивирует даже мысль о том, чтобы вовлечь сына в какую-нибудь такую авантюру. Или близких мне людей. Это интересно. Это зажигает. И это даже не столько конкуренция, сколько совместное активное времяпрепровождение.
Александр: Это бесспорно.
Алла: Скажи мне, а много женщин участвует?
Александр: На самом деле, я не вел какую-то статистику определенную. Но мне кажется, что на сегодняшний день в Москве около 60–65 % мужчины и 30–35 % женщины. Я могу ошибаться, но чисто визуально так это выглядит.
Алла: Скажи мне, а когда волнами стартуют, то мужчины и женщины отдельно?
Александр: Это тоже интересный момент. За неделю до этапа всем рассылают расписание волн. И ты даже можешь, что мне очень нравится, зарегистрироваться на определенную волну по времени. Кто-то ранняя пташка и хочет в восемь стартануть, а кто-то, наоборот, к вечеру только раскачивается, говорит: я хочу в четыре. Ты просто выбираешь волну и записываешься в эту волну. Если человек не записался, то дальше организаторы определяют уже оставшиеся места и раскидывают этих людей самостоятельно.
Алла: Получается, в одной волне участники разные по силе.
Александр: По возрасту, по силе, по полу, соответственно. Нет определенных правил.
А в Питере стараются подбирать волны по возрастным категориям. Потому что у них идет борьба не только в абсолюте, но и в возрастных категориях. И это тоже правильно. Потому что мы все проплыли, потом видим на старте с гандикапом, кто раньше уходит на велоэтап, потом мы видим в течение велоэтапа на экране, кто как едет: ты отстаешь, догоняешь и так далее. А в манеже, когда ты бежишь, стоит огромный экран, где написано: участник такой-то — осталось столько кругов, участник такой-то — осталось столько кругов. И происходит интересный очный спор. Ты видишь своих конкурентов и можешь на велоэтапе добавить, а если у тебя сильная сторона бег, постараться их в манеже догнать и обогнать. Такая нормальная борьба, как это и, в общем, должно быть, наверное.
Алла: Да. Я очень рада, что у нас индор-триатлоны постепенно растут и набирают популярность. Насколько я знаю, они есть не только в Москве и в Питере, но и в Домодедове, Екатеринбурге, Уфе, Пскове, Сургуте. Таких мероприятий становится больше. Я желаю всем попробовать свои силы в зимний период. Саша, большое спасибо, что пришел сегодня и рассказал про такой чудесный вид, который ты активно пробовал этой зимой.
Александр: Алла, спасибо тебе, что приглашаешь. Обязательно приду еще раз.
Алла:Это был наш постоянный гость Александр Горошков — марафонец, триатлет, чемпион России на 800 метров и человек, который бегает круглый год. Слушайте с ним также выпуски про личные рекорды и марафоны в Европе, а также про особенности соревнований в манеже. Александр регулярно выступает на дистанциях 400 метров, 800 метров, в командной эстафете 4 по 400 и частенько поднимается на пьедестал в категории Masters.
А с вами был подкаст NewRunners «Побежали?!». Присылайте нам на почту podcast@newrunners.ru любые вопросы о беге, и мы обязательно ответим на них в следующих выпусках.
Подписывайтесь на наш телеграм-канал и слушайте нас везде: на Soundstream, в Apple- и Google-подкастах, «ВКонтакте», на «Яндекс-Музыке», Castbox и других подкаст-площадках. Ставьте оценки, пишите комментарии, советуйте нам темы. Мы будем вам очень благодарны. С вами была я, ведущая Алла Соколова, а также Татьяна Батурина, наш редактор и звукорежиссер выпуска.
Войдите, чтобы добавить комментарий
