Подкаст «Побежали?!»: что такое спортивное ориентирование
Apple Podcasts, SoundStream, Google Podcasts, Castbox, Я.Музыка, ВКонтакте, Spotify
Расшифровка:
Алла: Всем привет! Меня зовут Алла Соколова. Я ведущая и автор подкаста «Побежали?!». Это совместный проект портала NewRunners и подкаст-студии «Терменвокс». Я тут подумала: если кому-то скучно просто бегать, то можно было бы разнообразить и добавить немножко азарта и загадочности в свои тренировки. Что я имею в виду? Поговорим про спортивное ориентирование — чем различаются рогейн и спортивное ориентирование? Какая беговая подготовка к ним нужна? Вообще, почему зимой полезно переключиться на лыжные гонки? И как это совмещать с работой и семьей? Это вообще наше такое классическое исследование. И у нас сегодня в студии Андрей Краснов — мастер спорта по лыжным гонкам, мастер спорта по спортивному ориентированию, зам. главного редактора Skisport и участник чемпионата России по спортивному ориентированию, как на лыжах, так и бегом. И, да, вы не ослышались! На лыжах можно не просто бегать, но и заниматься ориентированием. А как это происходит? Сейчас у него и узнаем!
Алла: Андрей, привет!
Андрей: Привет, Алла!
Алла: Андрей, ты человек, который знает практически все о спортивных событиях и результатах. Ты их освещаешь, много пишешь, знаешь невероятное количество спортсменов, но о тебе самом очень мало чего известно. И я хочу начать именно с того, что ты мастер спорта по лыжным гонкам. Как ты получил это звание?
Андрей: Начал заниматься лыжами уже в университете. То есть у меня не было никакого опыта занятий в детских спортивных школах, когда в основном все лыжники учатся азам спорта. Я фактически начал заниматься лыжными гонками уже во взрослом возрасте. Мне было 18–19 лет, когда я впервые поехал на сборы.
Алла: А почему тогда ты вдруг в 18 лет решил, что лыжные гонки — это твое? И встал на лыжи?
Андрей: На лыжи, естественно, я встал чуть раньше. Я и с родителями катался в Битцевском парке. Потом в старших классах я перешел в другую школу. И у нас был очень хороший учитель физкультуры, он и сейчас там работает. Мы с ним встречались даже недавно, обсуждали, как у кого в жизни… Он к своему делу относился с душой. И он не только занимался проведением уроков физкультуры, он формировал школьную команду, вывозил ее на соревнования. На «Лыжню России» мы ездили от школы. Причем сам-то он не лыжник, он был профессиональным регбистом. Но тем не менее учил нас всем видам спорта. Замечательный был педагог.
Алла: Значит, в 18 лет ты поехал на первые сборы. Начал заниматься уже более серьезно лыжными гонками. А когда ты получил мастера спорта? На каком старте? Сколько времени у тебя это заняло?
Андрей: Это заняло, на самом деле, очень много времени. Я получил звание на чемпионате России в 32 года. Но я хочу тут уточнить. Это был летний чемпионат России, потому что у нас лыжные гонки — это вид спорта, который состоит из многих дисциплин, и вот одна из дисциплин лыжных гонок называется «Лыжероллеры». Там в составе много и сильных лыжников бежит. И есть люди, которые затачиваются именно под лыжероллеры. Я в какой-то момент понял, что у меня есть возможность попробовать выполнить звание именно там, потому что все-таки в других зимних дисциплинах очень высокая конкуренция и у меня не получалось это сделать. Но тут я понял, что могу состязаться, потому что участвовал в соревнованиях с сильнейшими спортсменами в этом виде. И, в принципе, не было какого-то гигантского разрыва между нами. И я понял, что при удачном стечении обстоятельств мне можно попробовать выполнить звание. И я, естественно, специально готовился к соревнованиям. Много участвовал, ездил на сборы специально для подготовки к лыжероллерам.
И когда уже мы стартовали, я понял, что без особых усилий держусь в группе лидеров. Правда, она была довольно большая, мы ехали огромной пачкой — приблизительно 35 человек. Естественно, там специфика такая, когда все плотно идут на роллерах, скорости огромные… Периодически кто-то ломает палки, кто-то падает.
Алла: Огромные скорости — это сколько?
Андрей: 0 километров, если не ошибаюсь, мы ехали в районе 45 минут. Быстрее 30 километров в час средняя скорость. Соответственно, на спусках она вообще может достигать 70–80 километров в час. Скорости очень большие. Ну, в подъем, соответственно, медленнее. И в той гонке я попал в десятку сильнейших. Все решалось на финише: в несколько секунд уложилось 25 человек.
Алла: Плотно вы финишировали!
Андрей: Да. Впереди было три человека, которые чуть-чуть оторвались. А остальная толпа разыгрывала места с четвертого по десятое. Это как раз норматив для выполнения мастера спорта. В лыжероллерах он сложнее, потому что в лыжах достаточно в топ-40 попасть и ты получишь мастера. Здесь было сложнее: надо было попасть в десятку. И за нее боролось 20 человек. Все опытные люди, мастера спорта. В итоге на том старте, кроме меня, ни один человек не смог выполнить этот норматив, кто не был мастером.
Алла: Удачно для тебя старт сложился!
Андрей: Да. Я хорошо зашел на финишную прямую. Я заходил туда в нашей большой группе вторым. Думал: «Хорошо, второй, у меня большой запас сзади». И я понял, что, в принципе, первого человека мне по силам обогнать. И в какой-то момент решился это сделать. И это было правильное решение, потому что один за другим мимо меня люди как посвистели, которые тоже очень хорошо финишировали. В итоге я стал восьмым. То есть у меня пара мест еще был запас, чтобы выполнить норматив. А тот парень, которого я обогнал, — он в итоге заехал двадцать каким-то… одним из последних.
Алла: Видишь, какое тактическое решение по ходу… Вообще, у тебя за плечами около ста лыжных марафонов. А также ты финишер четырехлетней ультрамарафонской серии TransUral. Это солидный багаж, на мой взгляд. Какие старты самые яркие и запоминающиеся для тебя?
Андрей: Ну, если вспомнили о «ТрансУрале», то это довольно яркий старт.
Алла: А чем он выделяется из остальных?
Андрей: Это просто какой-то невероятный проект, я не знаю, как ребята смогли его реализовать. Он уникален от самой задумки до реализации. Урал разделен на четыре части: Южный, Средний, Северный и… Ну, есть Приполярный и Полярный, но в многодневке они как-то варьируются или объединяются.
И в каждый из четырех лет ты в этом регионе смотришь самые красивые места, по мнению организаторов, которые невозможно увидеть, если ты не идешь туда в туристический поход или не бежишь какой-то старт. Но старты редко там проводятся. Я не знаю даже, какой лучше из примеров привести. Приведу, наверное, самый уникальный — это Приполярный Урал. Нас забирали на вахтовках, на станции Инта. Несколько часов мы тряслись по тундре, по какой-то грунтовой дороге в кузовах огромных грузовиков до базы «Желанная» — это туристическая база, плюс там добывают полезные ископаемые — горный хрусталь. Мы, получается, бегали по Приполярному Уралу. Во-первых, это заповедник, во-вторых, там находится самая высокая точка Урала — гора Народная.
На Северном Урале мы были в окрестностях города Кытлыма, все красивейшие местные горы обегали. Конжаковский Камень — это самая высокая точка Северного Урала, где марафон «Конжак» известный проходит. Там очень забавная история была… Как трассу они делают? Так как там никто и никогда не бегает в остальное время, они в голове себе планируют этот маршрут и перед стартом просто проходят и промаркировывают разметкой. Где-то тропы задействованы, а где-то ты просто бежишь через лес или с горы на гору.
Алла: Как автономка?
Андрей: Нет, трасса размечена. Ты понимаешь, куда в целом бежать. Но это не тропа, по которой удобно бежать. Ты бежишь по лесу, по камням, по болотам. Они разметили, значит, эту тропу. И перед стартом пошел фотограф, чтобы занять удобную позицию и пофотографировать участников. Идет и слышит какой-то рев рядом с тропой. Оказалось, это медведица с медвежонком. Он ее издалека увидел. Она его вроде как не почувствовала, не услышала. Он понял, что надо предупредить участников и пошел им навстречу... И он встретил лидера — Антона Головина, достаточно известного трейлраннера. Как раз он сам уральский парень, очень похож на такого лесного человека, аборигена. Так он сказал этому фотографу: «Хорошо, я понял. Предупреди остальных». И сам побежал мимо этой медведицы.
Алла: Я как раз хотела тебя спросить, а тебе не страшно? В этих местах можно встретить бог знает кого.
Андрей: Ну это лидеру должно быть страшно.
Алла: А отстающим? Или тем, кто бежит в серединке, думаешь, нет? Тебе не страшно?
Андрей: Нет, я как-то об этом не задумывался, потому что там большое количество людей пробегает и дикие животные, как правило, сами сторонятся этой толпы, шума, им это вообще не нужно. В итоге, кстати, эта медведица, после того как несколько лидеров в близости от нее пробежали, убралась оттуда подальше. И, в общем-то, кроме тройки лидеров, ее никто и не видел, и даже третий человек только слышал рев — и все. А остальные даже не подозревали, что это все происходило.
Конечно, есть определенный риск. Опять же, риск того, что ты получишь травму и трудно будет добраться до точки эвакуации. Хотя и такие тоже случаи там бывали. И как-то людей из леса эвакуировали.
Алла: Бегуны часто тренировочный план делят на беговой сезон и межсезонье. Для тебя межсезонье существует?
Андрей: Сложный вопрос. Объясню почему. Так как я стремлюсь к результатам как летом, так и зимой и стараюсь готовиться и участвовать в соревнованиях, у меня период межсезонья очень сглаженный. Как только заканчивается зимний соревновательный сезон, сразу начинается летний. И в любом случае понятно, что надо больше тренироваться в начале сезона, после лыжного набрать беговой объем. Но старты начинаются, и нет никаких сил их пропускать.
Алла: А как ты тогда миксуешь? По сути, ты миксуешь бег, лыжероллеры, спортивное ориентирование, лыжные гонки.
Андрей: Я для себя понял, что надо в каждом сезоне выбрать один вид спорта. Ты не будешь успешен, если будешь распыляться, допустим летом пытаться успеть все. То есть, если это бег, то это бег. Если это ориентирование — то это ориентирование. Если это лыжероллеры — то это лыжероллеры. Так же и зимой. Но зимой немножко попроще. В любом случае, если ты хочешь быть актуален в зимнем ориентировании, ты должен заниматься ориентированием на лыжах. Если ты хочешь быть актуальным в лыжных гонках — то лыжными гонками.
Алла: А как ты переходишь из сезона в сезон? Я знаю, что при подготовке к лыжным гонкам ты очень рано начинаешь ездить на вкатку. Чуть ли не в ноябре.
Андрей: Так как, в принципе, я не профессиональный спортсмен и у меня нет никаких обязательств ни перед кем, то я могу планировать свой календарь сам. В основном я участвую в любительских стартах. У меня нет необходимости в какой-то ранней вкатке. Обычно профи едут на вкатку в октябре уже, становятся на лыжи — в крайнем случае в начале ноября. Мы в основном последние лет 10–15 выработали такую схему с друзьями и с семьей — мы едем в конце ноября. Это идеальное время, потому что две недели тут в Москве уже бегать абсолютно невозможно, потому что грязно, мокро, погода скверная, снега тоже, как правило, еще нет. И если в это время ты уезжаешь куда-то на север — или один раз мы были в Италии на вкатке, в Ливиньо, в горах, — то ты выбираешься в некий другой мир, зимнюю сказку. Это эмоционально очень круто. Особенно это касается Финляндии.
Алла: А скажи мне, делаешь ли ты перерывы в тренировочных процессах? Например, у тебя отпуск, и надо выбрать: поехать в конце ноября на вкатку или поехать в теплые края, море, солнце, отдых пляжный, в общем, тюлений отдых. Потом вернешься — и ка-а-ак встанешь на лыжи!
Андрей: В принципе, можно так. Но я не практиковал ни разу. Мысли отдохнуть есть, конечно. Но все равно, даже когда приезжаешь на отдых, у тебя там довольно скоро начинает зудеть, что надо пойти побегать и что просто так скучно.
Алла: Понятно. В общем, если это теплые края, то это будут не лыжи, а бег. А скажи мне тогда, раз такой у тебя постоянно идет тренировочный процесс, как ты избегаешь перетренированности?
Андрей: Так как процесс достаточно регулярный, но не интенсивный и выматывающий, я тренируюсь в свое удовольствие, не готовлюсь к Олимпийским играм…
Алла: Результат-то для тебя все равно важен.
Андрей: Ну, результат — да, для меня важен. Но я понимаю, что я могу определенное количество времени этому уделить тогда-то и тогда-то. И в целом у меня организм довольно комфортно справляется с этой нагрузкой, я могу себе позволить безболезненно переходить из зимнего сезона в летний, из летнего в зимний, потому что я не выматываюсь за это время. Если я чувствую, что я как-то устал, я просто могу пропустить тренировку один или два дня.
Алла: Слушай, Андрей, часто говорят, что циклические виды спорта — это монотонно и скучно. Нет быстрых результатов, как в игровых. Да и командой играть азартнее. Ты согласен с этим?
Андрей: Каждому свое, на самом деле. Как мне кажется, зависит достаточно сильно от темперамента человека. Кому-то нравится побыть наедине с природой, сосредоточиться на своих мыслях.
Алла: А ты почему выбрал циклические виды спорта?
Андрей: Мне в детстве очень нравились командные виды спорта, я все время свободное проводил зимой на льду. В хоккей шайбу гоняли с ребятами. Соответственно, когда снег таял, на коробке мяч пинали. Поэтому не могу сказать, что мне не нравятся командные виды спорта. И смотрю их, кстати, с удовольствием по телевизору до сих пор.
Алла: Но ты занимаешься лыжными гонками, бегом, трейлраннингом или лыжероллерами. Это все-таки индивидуальные старты, выносливость. Ты долго находишься сам с собой наедине.
Андрей: У каждого вида спорта, на мой взгляд, своя прелесть. И я вижу, что тут много действительно интересных моментов, которые тоже могут вдохновлять.
Алла: Хоть один пример приведи.
Андрей: Например, ты бежишь какой-нибудь лыжный марафон. Это невероятные эмоции, которые дарит тебе скольжение на лыжах. На горных лыжах же все любят кататься, да? Из-за чего? Из-за того, что во время скольжения выделяются эндорфины и ты чувствуешь прилив счастья. И здесь тоже: во-первых, часто прекрасная погода, яркое солнце светит, снег искристый сияет, это уже вдохновляет. Во-вторых, ты бежишь, скользишь, чувствуешь, что ты владеешь своим телом, ты можешь быстрее поехать или медленнее, ты управляешь всем. Плюс у тебя есть какие-то соперники, которых ты можешь обогнать. Это тоже сильно вдохновляет.
Алла: Хорошо. А почему тогда у тебя появилось еще одно увлечение? Это спортивное ориентирование. Тебе захотелось добавить интеллектуальности?
Андрей: Это старое новое увлечение. Я, еще когда был студентом, занимался ориентированием. Но ориентирование, на самом деле, — это какая-то квинтэссенция, с одной стороны, интересности, с другой стороны, занятий циклическими видами. Потому что ты все равно вынужден демонстрировать выносливость: бежать либо ехать на лыжах. Еще есть ориентирование на велосипеде. Но, с другой стороны, ты решаешь некие увлекательные задачи. Я думаю, многим людям нравятся квесты. Не зря они так популярны. Многие даже платят деньги, чтобы там поучаствовать.
Алла: Это хорошая разминка для мозгов. Это действительно популярно.
Андрей: Нереальная радость присутствует от того, когда ты находишь в лесу контрольный пункт, даже если он простой. Но особенно здорово бывает, когда пункты стоят в каких-то сложных местах, их не видно издалека. Ты бежишь и понимаешь, что сейчас тебе надо пробежать здесь, потом здесь, потом там. Ты представляешь ситуацию, как ты этот пункт увидишь… И потом это ожидание, оно совпадает с действительностью. И все, это такой взрыв эмоций. Мне из-за этого ориентирование очень нравится.
Алла: Я знаю, что ты участвуешь в соревнованиях и по рогейну, и по спортивному ориентированию, и бегом, и на лыжах. Я хочу с тобой разобраться, в чем различие между рогейном и спортивным ориентированием? Потому что мне кажется, что есть нюансы, и кто, как не участник, может мне рассказать обратную сторону.
Андрей: Рогейн — это то, с чего я начал возвращение в спортивное ориентирование. В чем суть рогейна заключается? В том, что это ориентирование на очки. То есть на местности установлено определенное количество контрольных пунктов, каждый из которых дает определенные очки при посещении, при отметке на этом контрольном пункте. И здесь ты не ограничен дистанцией, ты ограничен только временем на преодоление. То есть дают максимальное время — четыре часа либо восемь часов. А бывает и 24 часа.
Алла: А ты в рогейне участвовал индивидуально или командно? Потому что редко, но бывает такое, что команды есть из двух или четырех человек.
Андрей: На самом деле все длинные рогейны стараются делать командно. И в основном, конечно, у меня командный опыт участия, хотя есть и индивидуальный тоже. Как правило, команда по рогейну состоит из двух человек. Реже из трех.
Алла: Ты сказал, что нужно набирать очки. А как ты узнаешь, сколько стоит контрольный пункт?
Андрей: Это несложно узнать. Все оговорено заранее. В рогейне сейчас универсальная система, она есть практически на всех стартах, которые я знаю. То есть каждый контрольный пункт имеет свой номер, он двузначный или иногда трехзначный. Договариваются, что первая цифра — это стоимость пункта. То есть пункты 71, 72, 73 стоят по 7 очков. 52-й пункт стоит 5 очков. 102-й — 10 очков. И, собственно, ты понимаешь все, когда планируешь дистанцию. Карту выдают тебе заранее, еще до старта — за час или больше. И задача твоя заключается в том, чтобы грамотно понять, как выбрать оптимальный маршрут, за который ты за меньшее расстояние наберешь максимальное количество очков. Плюс еще прикинуть, чтобы это не просто было меньшее расстояние. Потому что, как правило, в соревнованиях стараются делать такой район и такое количество контрольных пунктов, чтобы победитель в соревнованиях не успел взять их все. И, кроме того, нужно достаточно оптимально спланировать маршрут, чтобы это был не бег через непролазные чащобы.
Алла: А как тогда определяется победитель? Все-таки тут получается такой альянс. Тут надо и очков набрать, и во время уложиться. Допустим, во время уложился, и как тогда определяете?
Андрей: Как правило, из-за того, что каждый сам спланировал себе маршрут, то набирается разное количество очков. Кто быстро бежит, тот посетит больше пунктов и соберет больше очков. Кто медленнее, тот пробежит меньше пунктов, соберет меньше очков. У нас есть лимит времени — восемь часов. Как правило, где-нибудь спустя 7:45–7:50 люди начинают финишировать, то есть они все подгоняют себе маршрут заранее, так как за опоздания предусмотрены штрафы: за каждую минуту снимается определенное количество очков. Максимальное наказание — дисквалификация. Как правило, это за опоздание на полчаса на длинных рогейнах. Сколько бы ты очков ни набрал, результат аннулируется.
Алла: А если ты заблудился?
Андрей: Ну, если заблудился, то и не вышел вовремя, а соответственно, не будет результата.
Алла: Тебя найдут? (Улыбается. — Прим. ред.)
Андрей: Там определенные меры безопасности есть, обязуют участников брать с собой заряженный мобильный телефон с контактами организаторов. В общем-то, это имеет смысл, так как часто серьезные 24-часовые рогейны проводят в каких-то диких местах.
Алла: Соответственно, участник готовится, обеспечивает сам себя водой, питанием, всем, что ему понадобится для прохождения в лесах или на этой местности?
Андрей: На крупных соревнованиях организуются пункты питания. Они наносятся на карту, и ты сам можешь спланировать, забегать туда или нет.
Алла: Какая физподготовка нужна или важна для рогейна?
Андрей: Для рогейна, конечно, нужна база выносливости, потому что это достаточно длинные соревнования. В Москве проводятся так называемые нанорогейны на два часа. Но все равно эти два часа ты двигаешься, не каждый человек, который не занимается спортом, это выдержит. С другой стороны, ты же можешь за эти два часа или восемь часов пройти десять километров, а можешь пробежать 70 километров. Кто сколько успеет. Поэтому порог вхождения очень низкий. В этом рогейны привлекательны. Плюс задачи, которые стоят по ориентированию, по нахождению пунктов, они, как правило, значительно проще за счет того, что это не спортивная карта, а карта с небольшим количеством ориентиров. Там пункты ставятся на углу леса, на дороге, на пересечении каких-то… на этих вышках триангуляционных. В общем, на том, что на местности довольно просто найти, и частенько задача просто добежать от одной точки до другой.
Алла: Андрей, я тебя правильно поняла, что стоимость пунктов разная? Это связано с удаленностью или со сложностью нахождения этого пункта?
Андрей: С этими двумя факторами и связано. Как правило, чем дальше, тем дороже пункт. Но и далеко встречаются недорогие пункты, чтобы была возможность комбинировать организаторам и чтобы не было такого, что ты бежишь в дорогой район и все собираешь. Глобально ближе к центру соревнований дорогих пунктов гораздо меньше, чем дальше от центра. Плюс если видят, что пункт установлен на каком-нибудь болоте в середине леса или в каком-то труднодоступном месте, то за него дадут больше очков. Хотя ты должен понимать: добираясь туда, ты больше времени и сил потратишь.
Алла: В общем, это уже вопрос тактики, да?
Андрей: Конечно, да. Не хочешь лезть в болото — не лезь! Бери простые пункты на дорогах и ходи, смотри местность. В некоторые места Подмосковья ты сам не поедешь, а они действительно красивые!
Алла: А как новичку подобрать мероприятие? Например, надоело только бегать. Хочется еще, как говорится, развлечься. С чего начать? На что обратить внимание?
Андрей: Если говорить о спортивном ориентировании, то в Москве очень много стартов проводится. Причем таких стартов совершенно непритязательных в плане спортивного уровня.
Алла: А они как-то обозначаются? Как понять… Вот я сейчас зарегистрируюсь на старт, а он для начинающих. Или зарегистрируюсь и вляпаюсь в самый сложный маршрут.
Андрей: Лучше проконсультироваться с кем-то. Но, с другой стороны, может быть, из названия будет ясно… У нас есть старты тренировочные, например «Московское лето», «Московская весна» или «Московский меридиан». Как правило, если ты начинаешь ознакамливаться с информацией о соревнованиях, то там пишут, что это цикл тренировочных стартов, пишут, что есть дистанции для новичков. Как правило, о каждом старте есть в сети доступная информация.
Алла: Стоит поизучать.
Андрей: Да, поизучать, посмотреть, есть ли там дистанция для новичков. Даже на серьезных стартах вроде чемпионатов Москвы в ориентировании, на которых часто предлагаются ориентировщикам небанальные задачи, все равно есть так называемые открытые группы. В которых может любой желающий, даже фактически без предварительной заявки, принять участие. Там будет простая дистанция, в которой можно познакомиться с этим видом спорта, поэтому порог не очень высокий. Но все-таки в ориентировании надо уметь обращаться с компасом, знать знаки спортивной карты.
Алла: Где этому можно научиться? Вот я этим никогда не занималась, с чего мне начать? Если, допустим, беговая база у меня есть, то как подготовиться к ориентированию?
Андрей: Кстати, удивительно… Может быть, спорт не очень популярный. В лыжах или беге мы без труда можем найти некого частного коуча, который тебя научит спокойно бегать или кататься на лыжах. В ориентировании я сходу даже не скажу, кто из тренеров занимается со взрослыми, хотя я сейчас плотно в эту тему погружен.
Алла: Хорошо. А где можно изучить все знаки местности, чтобы научиться читать карту?
Андрей: Ну, опять же, нужно зайти на сайт спортивного ориентирования и открыть файл со знаками и познакомиться.
Алла: Изучить, как дорожные знаки.
Андрей: Да, в принципе, там ничего сложного, все интуитивно понятно. Зеленое — лес, синее — вода, черный штрих — тропинка.
Алла: Действительно, просто. И раз мы заговорили про спортивное ориентирование как вид спорта, давай поговорим про его отличия. Ты говоришь, что занимаешься спортивным ориентированием и бегом, и на лыжах. Чем это отличается от рогейна? Ведь задачи вроде бы одинаковые.
Андрей: Рогейн больше на выносливость, чем на умение находить какие-то точки на местности. Основная задача — в течение долгого времени поддерживать достаточно высокую скорость. И это не банально, потому что, когда ты бегаешь 24 часа, то происходит все что угодно с твоим организмом. Я, честно говоря, сам максимально бегал 12 часов, но мне уже и за это время был весь спектр ощущений доступен. Конечно, в какой-то момент ты понимаешь, что ты настолько изможден, что не можешь думать о том, куда тебе надо бежать. И даже в банальных ситуациях можешь допустить какую-то серьезную ошибку. Все равно это больше про выносливость. Если ты свеж и бодр, ты без труда пройдешь свой маршрут в целом и покажешь достойный результат. Ориентирование — это очень сложный с технической точки зрения вид спорта. Я не говорю про всякие дистанции для новичков, я говорю именно про соревновательное ориентирование, в котором ты действительно решаешь небанальные задачи по нахождению контрольных пунктов. И цена ошибки здесь огромна. Ты не можешь здесь себе позволить ошибаться даже условно на лишнюю минуту.
Алла: Даже так…
Андрей: Потому что соперники пробегут и не ошибутся, а отыграть минуту ногами… Дистанции будут, естественно, гораздо короче — полчаса, 40 минут, 50 минут.
Алла: То есть в спортивном ориентировании более короткие дистанции?
Андрей: Конечно, да. Намного короче. Есть, конечно, и марафоны в спортивном ориентировании, но они очень редко проводятся, и скорее это исключение, чем правило. Все бегут очень быстро в максимально возможном для себя темпе. И, естественно, элитные спортсмены — они стараются. Ты должен ориентироваться на то, что победитель не будет ошибаться. Если ты будешь ошибаться, то отыграть у него минуту с помощью бега — это непростая задача. И тут, конечно, техническая подготовленность ориентировщика играет высочайшую роль. Плюс накладывается опять же то же самое. Ты должен поддерживать настолько высокий темп, чтобы ты мог думать и решать задачи по сопоставлению местности с картой. Когда ты набираешь слишком высокий темп, условно выходишь за ПАНО, то ты эти задачи перестаешь решать достаточно качественно. То есть ты не понимаешь, где ты бежишь в карте, перестаешь понимать, что приводит к ошибкам. А можешь попасть в некую параллельную ситуацию: тебе может казаться, что ты в этом месте был, в карте будет что-то похожее, будешь ошибаться и терять время на это. Глобальное различие такое.
Алла: Спортивное ориентирование в лыжных гонках — как давно ты им начал заниматься и, на твой взгляд, какие основные отличия?
Андрей: Ориентирование на лыжах отличается от ориентирования бегом в том смысле, что у тебя здесь есть сетка лыжни, которая нанесена на карту, и твои задачи заключаются в том, что ты выбираешь нужный поворот. Казалось бы, задача довольно простая, но она осложняется тем, что ты это делаешь на очень высокой скорости, гораздо более высокой, чем бег. Тебе становится гораздо сложнее на этой высокой скорости, мимо тебя летит картинка, так называемый визуальный поток — в ориентировании это так называют. Ты должен успевать смотреть в карту, успевать предвосхищать какие-то повороты и в то же время выбирать оптимальный путь.
Алла: То есть ты подтормаживаешь и смотришь?
Андрей: Да.
Алла: Лыжня одна, а ориентировщиков много — это как? Надо сойти с лыжни, чтобы разойтись?
Андрей: Разойтись-то несложно. Соревнования, как правило, делаются раздельным стартом. И ты едешь один. Но если кто-то встречается в лесу, то более слабые уступают более сильным. Ты просишь лыжню, тебя пропускают. Бывает, конечно, встречные хода случаются, но тоже как-то стараешься разъезжаться.
Алла: Принцип в лыжном спортивном ориентировании такой же, как в беге?
Андрей: Да! За наименьшее время нужно пройти дистанцию. И тут даже не бывает дистанции по выбору. Исключительно дистанция в заданном направлении. Бывают, кстати, общие старты, если уж мы об этом заговорили. Но там применяется система рассева: некоторые пункты общие, а некоторые пункты в разных местах стоят. Участники разделяются, чтобы взять разные контрольные пункты, потом соединяются на общих. Кстати, летом то же самое есть: когда общий старт или эстафета, стараются, чтобы участники разделялись. И ты не знаешь, какая дистанция у твоих соперников. У них может быть с тобой один пункт общий, один разный, очень сильно варьируется.
Алла: Андрей, а сколько обычно бывает контрольных пунктов?
Андрей: В районе 20 примерно. Это если совсем приблизительно.
Алла: На лыжах?
Андрей: И на лыжах, и бегом. На супердлинных дистанциях даже бывает и по 50 пунктов.
Алла: Андрей, скажи, пожалуйста, для ориентирования что необходимо добавить в экипировку?
Андрей: Самое важное, конечно, на соревнованиях по летнему ориентированию — это компас. Это самая необходимая деталь экипировки, потому что без него в лесу будет очень трудно. И, соответственно, надо уметь с ним работать. Второй важный элемент экипировки — это шиповки. Есть специальные шиповки для ориентирования, которые отличаются высокой прочностью. Прочность нужна, потому что обычные кроссовки быстро убьются в лесу. Очень много там всяких веток, камней острых, коряг… Много всего, что портит обувь. Поэтому верх должен быть очень прочный. И, опять же, шипы специальные — они, во-первых, выделены с помощью резины на подошве, довольно прочной. И, как в автомобильных шинах, такие маленькие металлические пимпочки есть. Соответственно, это тоже довольно важно, потому что ты бежишь в любую погоду: и по мокрому лесу, и по скользкому крутому оврагу, то есть сцепление важно. И важно, чтобы обувь не убивалась и в то же время была довольно легкой, поэтому используются специальные шиповки для ориентирования. Важно иметь средства отметки — это электронный чип. Отметка на соревнованиях по ориентированию происходит, когда на пункте находится станция электронных отметок и в твоем чипе фиксируется, что ты их прошел, в такое-то время ты это сделал. Сейчас существуют специальные бесконтактные чипы. Ты просто пробегаешь мимо станции, ничего не тыкаешь, она пикает и фиксирует то, что ты прошел. На соревнованиях это очень важно, потому что там 20–30 пунктов, и ты можешь до минуты сэкономить просто за счет того, что ты на всей скорости пробегаешь мимо пункта, а не останавливаешься там и не суешь в него чип, как это было раньше.
Алла: Это уже такой хитрый нюанс!
Андрей: Да! Правда, как правило, чип можно взять в аренду у организаторов соревнований. Просто ты определенную денежку за это еще доплатишь. И, соответственно, одежда для ориентирования тоже специализированная используется, из нейлона. Она довольно хорошо дышит и в то же время защищает от веток и крапивы. И я использую длинные гольфы с усилением на голени, которые тоже будут минимально защищать от веток каких-то. Существуют даже щитки, кто-то бегает в них. Но я предпочитаю, чтобы у меня была лишняя царапина, но были более комфортные гольфы, нежели щитки. Все равно все ноги будут исцарапаны, все руки будут исцарапаны. Надо быть готовым заранее. Лицо тоже часто исцарапано. Ты, как с поля боя, из леса приходишь порой. Особенно если ты стараешься бежать на результат. Можно в такой бурелом залезть… А кто не гонится за результатом, может спокойно пробежать по лесу в свое удовольствие.
Алла: Это я поняла. Еще много раз прозвучало, что ты ориентирован на результат. Скажи мне, у тебя есть соперник, которого ты бы хотел обогнать?
Андрей: Нет, но порой мы заключали пари. Когда у моего знакомого не было мотивации занимать высокие места, он предлагал мне спорить, кто кого обгонит. Тогда дополнительная мотивация появлялась. И ставки были довольно высокие. Мы с моим другом Артемом Онищенко, тоже выпускником МГУ, он постарше меня, мастер спорта по лыжам… Мы стали конкурировать и делать какие-то дружеские ставки — бутылку вина, конфетки или что-нибудь вроде этого. И бежали марафон Праздника Севера… Какое-то время я ему проигрывал эти символические призы. А он тогда носил усы, и в какой-то момент нам стало неинтересно спорить просто на какие-то символические вещи, и он поставил против меня свои усы.
Алла: Андрей, извини, а что ты выставил против его усов тогда?
Андрей: Он говорит: «Ну, у нас уже одинаковый уровень, давай, если я проигрываю, я их сбриваю. А если я выигрываю, то ты усы отращиваешь и год с ними ходишь». Я не мог себя представить с усами, но тем не менее я подумал, что я не буду трусить, и согласился, принял эту ставку. И в общем-то это было не очень просто, я скажу. С психологической точки зрения меня так колбасило перед стартом! Он еще сделал несколько психологических ходов. Позвонил мне в семь утра перед стартом. Я с трудом сквозь сон поднял телефон. Он говорит: «Ну что? Готовишься? Готовься!» Немножко меня вывел. Потом мы стоим на старте, и ведущий соревнований рассказывает, что стартуют участники... такие-то победители, такие-то чемпионы. И вдруг он начинает говорить: «А еще у нас сегодня стоят на старте два участника — один помоложе, другой постарше, один с усами, другой без усов. Они заключили между собой пари: тот, который постарше, с усами, их сбреет, а тот, который помоложе, их отрастит…» Артем, оказывается, договорился с этим диктором, рассказал эту историю, они ударили по рукам… Всю дистанцию мы шли, можно сказать, вместе. В какой-то момент я понял, что я не могу себе позволить отрастить усы. Жена мне сказала, что никаких усов ей не надо. «Делай, что хочешь, но Артема обгоняй!» Я ехал с ним вместе, можно сказать, пас его. В какой-то момент осознал, что точно уже хватит сил до финиша, тогда оторвался и все-таки выиграл эти усы.
Алла: Он сбрил усы?!
Андрей: Сбрил, да! Но, на самом деле, ему так понравилось, что он до сих пор ходит без усов.
Алла: то очень интересная история. Я еще хочу тебя спросить про поддержку. Ты уже сказал про свою супругу, поскольку она спортсменка, отлично катается на лыжах, она тренирует. Как у вас построена семейная жизнь, для тебя важна поддержка семьи?
Андрей: У нас спорт в семье воспринимается как должное. Я вижу по многим знакомым, у которых вторые половинки не из мира спорта: у них на этой почве большое непонимание строится. У нас в этом плане все гармонично, и это очень важно, я считаю. Мы занимаемся спортом, в этом котле варимся, стараемся вместе выезжать на тренировки, на соревнования. Если кому-то надо уехать, то другой, естественно... Например, сейчас у меня жена на сборе тренируется, ей надо было поехать потренироваться. Я, соответственно, с семьей нахожусь дома.
Алла: Настало время финальной рубрики — наши «Постоянные вопросы». Какую цель ставишь на 2022 год?
Андрей: Я несколько целей для себя обдумал, но боюсь их озвучить. Это попасть в тройку на чемпионате Москвы по спортивному ориентированию. Это отобраться в сборную команду Москвы и на чемпионат России по спортивному ориентированию бегом, который будет проходить в Апатитах в Мурманской области. И забраться в десятку сильнейших.
Алла: Круто! А какое количество денег уходит на занятия спортом в среднем? Когда-нибудь прикидывал расходы?
Андрей: Не прикидывал.
Алла: И, Андрей, какая у тебя самая заветная спортивная мечта?
Андрей: Спортивные мечты я уже все реализовал. У меня была мечта выполнить мастера спорта по лыжным гонкам и по спортивному ориентированию, и я это сделал.
Алла: Неужели новая мечта еще не родилась?!
Андрей: Дальше только цели, которые я озвучил, но это такие сложные цели, которые можно и к мечтам даже отнести, больше, чем к целям.
Алла: В общем, у тебя мечты и цели совпадают. Спасибо тебе большое! Я очень рада, что ты сегодня пришел, помог мне разобраться в спортивном ориентировании, в рогейне, поделился своим опытом на конкретных примерах.
Андрей: Спасибо! Было приятно пообщаться. Надеюсь, что та информация, которую я сказал, она будет кому-то полезна.
Алла: Да, очень полезна, потому что мы с тобой разобрались сегодня, в чем разница и вообще, из чего состоит спортивное ориентирование. Это интересный вид спорта, и те, кому уже скучно просто бегать, могут попробовать себя в чем-то новом.
С нами в студии был Андрей Краснов, мастер спорта по лыжным гонкам, мастер спорта по спортивному ориентированию, зам. главного редактора Skisport и участник чемпионата России по спортивному ориентированию, как на лыжах, так и бегом. Пробуйте новые виды спорта, стремитесь к совершенству, и вам точно будет не скучно в этой жизни!
Это был подкаст «Побежали?!» и я, Алла Соколова, его ведущая и автор. «Побежали?!» — это совместный проект портала NewRunners и студии «Терменвокс». Слушайте нас везде — на SoundStream, в Apple- и Google-подкастах, Spotify, «Яндекс.Музыке», CastBox и на других удобных вам подкаст-площадках. Ставьте свои оценки, пишите комментарии, советуйте нам героев и темы на podcast@newrunners.ru. Мы будем очень вам признательны. Над выпуском работали: редактор Татьяна Батурина, звукорежиссер Анастасия Мазуренко и продюсер Мария Погребняк.
Войдите, чтобы добавить комментарий