Питание

2 месяца, 2 недели назад

Добрый день! На забегах в Москве, спонсорами выступают производители пиво. Иногда в стартовый пакет входит банка безалкогольного пиво. У меня вопрос, какое влияние на организм, после тренировки/ забега банка вот такого "изотоника"? Разве это полезно?

Чтобы принять участие в обсуждении Войдите or Зарегистрируйтесь

  • 2 месяца назад

    Олег, согласен с вами почти во всем. Не согласен только с тем, что для благой цели можно искажать факты. Факт в том, что в малых дозах (баночка несколько раз год) безалкогольное пиво само по себе безвредно. Также несомненный факт в том, что это пиво продвигают и для выработки лояльности к пиву обыкновенному. Если информация о таком пиве будет полной, она не сможет привести к мысли о безвредности и при регулярном потреблении.
    В этой дискуссии, как мне кажется, фактов приведено вполне достаточно для того, чтобы любой человек понял что к чему и принял осмысленное и ответственное решение исходя из собственных приоритетов в жизни.

    Ответить
  • 2 месяца назад

    Сергей Зухер... Я просто считаю, что безалкогольное пиво, как и любое другое пиво приносит конкретный вред активно занимающемуся человеку (спортсмену), стремящемся к достижению высоких личных результатов. Я считаю, что безалкогольное пиво специально было создано "пронырливыми" дельцами и умными маркетологами, для того, чтобы показать его "безвредность" и подсадить на него "другую аудиторию" и расширить рынок сбыта своей продукции. Эта та, другая молодежь, которая не пьёт алкогольное пиво, вот её и надо прицепить, показав якобы "безвредность такого напитка". Мы, как люди старшего поколения и обладающие неким жизненным опытом, разберёмся, а вот молодое поколение, наслушавшись "басен" о его безвредности, на него подсядет... Или начнёт своё "алкогольное путешествие" именно с этого напитка, а потом с него соскочит на обычный алкоголь - крепкий алкоголь, водку и т.д. Это как якобы "безвредные" сейчас вейпы, которые сейчас покуривает школота не скрываясь, только потом эта школота незаметно переходит на обычные сигареты... И вот вам новые курильщики, их целые классы... А потом (здесь снизу уже приведён пример, когда 9-ти классники бухают), так мы же сами своими разговорами о Безвредности пива и прокладываем им дорогу? Разводим какие-то дискуссии, показываем друг другу умные (явно заказные и проплаченные) статьи купленных журналистов, медиков, научных экспертов. Не знаю, как вы, но я ярый противник подобной практики. БЕЗАЛКОГОЛЬНОЕ ПИВО - это яд, который подтачивает силы и закрывает путь на "более высокие" уровни подготовки. Упасть ты сможешь, подняться НИКОГДА.

    Ответить
  • 2 месяца назад

    Олег Гордеев, По-моему, у нас с вами нет разногласий по поводу регулярного употребления безалкогольного пива. Оно однозначно не способствует восстановлению, а кроме того, используется маркетологами для продвижения пива как такового. Но зачем доводить до абсурда? Вряд ли существует вещество на свете, безвредное вне зависимости от объемов. Это относится и к изотонику, и к воде, и к кефиру, и к кислороду - к чему угодно.
    В одной банке безалкогольного пива, выпиваемой несколько раз в год, нет ничего, вредящего здоровью или нарушающего спортивный режим. И непьющий человек из-за таких объемов не превратится в пьющего.
    Ну и, конечно, в 5-10 граммах водки тоже особого вреда нет, просто кто ж ограничится такой дозой? А баночки холодного безалкогольного пива после хорошего забега вполне достаточно. Лично мне и второй после этого не хочется, не говоря уже о "литрах".
    Кстати, по количеству этанола 5 г водки эквивалентно 80-1000 мл кефира (в зависимости от технологии производства и срока хранения последнего).

    Ответить
  • 2 месяца назад

    Сергей Зухер, позвольте с Вами не согласиться. Безалкогольное пиво, абсолютно не некая "безвредная жидкость", как Вы считаете. 1) Безвредной жидкостью можно считать, когда она не наносит УЩЕРБ НЕЗАВИСИМО от выпиваемого объёма. Вы постоянно пишите о "объёмах", о неком количестве - это неверно. Безвредная жидкость НЕ ЗАВИСИТ от выпиваемого количества, не надо смешивать ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ понятия... Безвредность продукта и количество этого продукта. P.s, Не берём в расчёт целые ведра)) Не надо запутываться в ложных умозаключениях, я например, утверждаю, что выпиваемый мной обычный кефир после тренировки БЕЗВРЕДЕН (а кому то очень полезен, знаю по личному опыту, лучшее средство для сгона веса). И выпиваемый мной после тренировки кефир остаётся БЕЗВРЕДНЫМ независимо от того, сколько я выпью - один стакан, 1 литр, 1,5 или 2 литра. После тяжёлых тренировок и сброса собственного веса я выпивал от 3 литров (за 6-12 часов), чтобы восполнить потери жидкости и всё было нормуль... 2) Да и вот Вам ещё один аргумент, Вы пишите - что пиво безвредно, зависит от объёма (1 банка), ну тогда с такой логикой можно везде писать, что и водка, коньяк тоже безвреден и не наносит ущерб, исходя из его количества - пять, десять грамм, тоже ничего страшного в роде бы не происходит... Что значит и эти напитки тоже безвредны? 3) А Вы выпейте не 1 банку этого самого безалкогольного пивка, а нормальный, нужный именно Вам объём этого "напитка", который "стандартно" выпивает человек... И с утра на тренировочку... Сравните "ощущения" без ПИВА. И с этим "безвредным пивком"... А ещё если с секундомером на руке, да с целью на результат. НЕЛЬЗЯ БЫТЬ НЕМНОЖКО БЕРЕМЕННОЙ, либо Вы на той стороне, либо на этой... Просто Вы набиваете карманы тем же самым пивовыпускающим концернам, которые выпуская "безалкогольное пиво" морочат людям голову о его безвредности и просто пытаются найти новую "целевую аудиторию". Эффект от этого пойла абсолютно одинаковый....

    Ответить
  • 2 месяца назад

    Андрей Данилов, Я не знаю, о каких объемах пива идет речь, чтобы это влияло на восстановление и спортивные результаты. Я пробовал по баночке несколько раз сразу после бега, и никаких неприятных ощущений не было.
    Исходя из состава тоже непонятно, что может быть плохого от одной банки. Хотя тут, конечно, все индивидуально. Но я совершенно согласен с тем, что пить его регулярно не стоит, вода намного лучше. А раздача этого пива на забегах - реклама самого неприятного свойства. Жаль, что мои слова о его безвредности были поняты как реклама.

    Ответить
  • 2 месяца, 1 неделя назад

    Андрей Данилов, вот и я здесь также, как Вы не понял, когда на этом форуме начали чуть ли не рекламировать "безвредность" безалкогольного пива... Или в лучшем случае, просто его бесполезность... Я лично знаю и по своему опыту, и по опыту моих бегающих друзей, что употребление безалкогольного пива наносит ущерб и личным спортивным результатам, с него намного "тяжелее" восстановление после тренировочной работы и долгий период "выхода" на прежний спортивный уровень. Алкогольное пиво наносит ущерб сразу своим содержанием спирта, безалкогольное "губит" тебя медленно, нудно и подтачивает твои силы незаметно. Но это очень ощутимо, когда ты бегаешь "на результат", а не просто так. Именно в этом случае, становится видно, какое "безвредное безалкогольное пиво" и какой вред оно наносит...

    Ответить
  • 2 месяца, 1 неделя назад

    Сергей Зухер, здравствуйте. Вот Вы говорите - нет спирта, нет спирта. Попробовал этот напиток, а в голове зашумело - ощущения легкого алкогольного опьянения. Вообще это состояние мне не нравится. Раньше, была какая то эйфория, а теперь нет -одни эффекты алкогольной интоксикации. Лучше уж коньяка немного - у него, хоть, вкус приятный(а неприятные моменты все те же).

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

  • 2 месяца, 2 недели назад

    Давайте говорить, начистоту - употребление пива, даже БЕЗАЛКОГОЛЬНОГО, не приносит не только никакой пользы, но и наносит вред активно тренирующемуся человеку (и если, конечно, этот человек нацелен на улучшение своих результатов, а не бегать "абы как получится"). Употреблять любое пиво нельзя ни перед тренировкой, ни во время, ни после окончания самой тренировки. Не хочу "сообщать" какие медицинские термины, выискивать "оправдания" у знаменитых тренеров или других спортсменов, или "положительные отзывы" употребления пива каких-то псевдо научных "медицинских заключений" или непонятных врачей. Опишу свой собственный личный беговой опыт... Сам экспериментировал во время и после бега с разными жидкостями, пробывал и пиво, думал - нормально, оказалось - то ещё фуфло... Продвижение к улучшению личных результатов - закрывает наглухо...
    1) При приеме после тренировки безалкогольного пива - вызывало "активную жажду". Пить хочется ещё и ещё, такое состояние "невосполнимого водного баланса". Причём не важно, час после тренировки прошёл или это уже вечер после тренировки... В роде весь день пьёшь жидкость, а нет у твоего организма ощущения "насыщенности".
    2) Употребление безалкогольного пива "гасит" нормальный аппетит. Употребляя пиво, ты не даёшь собственному организму "затраченные" вещества - остро необходимые тебе именно после тренировки. Т.е. вместо того, чтобы нормально позднее поесть "суп на мясе" или куриный бульон, ты "гасишь" свой организм "составляющими" этого самого безалкогольного пива... Тебе после тренировки нужны - минералы, соли и т.д., а ты уже "накормил" свой организм пивасом...
    3) Ещё заметил, чем длительнее и тяжелее твоя собственная тренировка и если ты пытался компенсировать потери твоего организма после такой тренировки именно пивом - тем тяжелее проходит твоё восстановление... Тем длительнее у тебя "фаза вхождения" в твой обычный активный ритм...
    4) Как я уже отмечал - сильно страдают собственные результаты, если ты "просто" бежишь 10-ку за 43-44 минуты, то после пиваса - на следующий день твой результат 45-46-47 минут...
    5) А ощущенья на самой тренировке после употребления днём ранее этого самого "безалкогольного пива"- я вообще описывать не буду - то признаки изжоги, то излишняя потливость, то непонятное бурчание в желудке... Я примерно "описал" свои симптомы, ясное дело у каждого человека - они сугубо индивидуальные...
    Я прекрасно понимаю, что все люди разные, у всех разные результаты и устремления... Просто прочитайте мою "статью" и сравните со своими ощущениями. Кто-то согласится, кто то нет, кто-то задумается... Просто называйте вещи своими именами, если употребление пива в любом виде активно занимающемуся человеку или спортсмену - это ЯВНЫЙ ВРЕД - тогда так и говорите... Коли Вы это делаете, тогда и не ищите других оправданий, почему у вас результаты не растут, либо вес не уменьшается, либо бегом больше "почему-то" заниматься не хочется... И применяйте другие жидкости...

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

  • 2 месяца, 2 недели назад

    Евгений Швецов, Ну вот получается, что спортивно-диетические свойства безалкогольного пива - маркетинговый развод. Пользы от такого пива нет, но и прямого вреда тоже. Хотя, на мой взгляд, есть вред косвенный, потому что пиво (пиво вообще) начинает ассоциироваться со спортом. Современная культура тела - и варварская традиция самоодурманивания, которую мы унаследовали от полудиких предков.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Ребята, речь только про БЕЗАЛКОГОЛЬНОЕ пиво, которое заявляют спортивным и изотоническим напитком.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Sasha Zivers, бесспорно, есть много других стран, где пьют даже больше, чем в России. Но... есть несколько обстоятельств... 1) Качество этих напитков 2) Климат 3) Рацион и система питания 4) Уровень жизни 5) И есть кучи мелких, но взаимосвязанных обстоятельств, которые можно долго перечислять... Например, культура питья напитков, система здравоохранения и т.д.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Сергей Швец кто вам вообще сказал, что вашей писаниной вы скрыто не поддерживаете "пивасиков"? Вы считаете, что если вы "прикрылись" выдержками Лидьярда - то значит, вы не занимаетесь скрытой рекламой употребления пива? Вы глубоко ошибаетесь, зачем Вы здесь начали поднимать дискуссию о "пользе пива"? Существуют "сотни мнений" и разных научных статей о пользе пива, Вас прочитают сотни молодых людей, которые прочитав ваши личные "изыскания" о пользе пива - будут думать, что так и нужно делать. Вам надо употреблять пиво? Нет, вам ещё обязательно нужно "оправдание" вашей "мелкой шалости" в вашем употреблении пива, поэтому Вы и вынесли это на всеобщее обозрение... Вам Сергей Зухер всё конкретно объяснил, нет Вам надо обязательно "доказать" пользу пива, выискать какое то оправдание, какой-то подвох, чтобы оправдать собственное употребление...
    P.S. Я так сразу и понял, что вы любитель "поддержать" организм пивком. Успехов на беговой дорожке и отличных результатов.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Sasha Zivers, Я больше скажу , )), я даже односолодовым иногда радую свою душеньку... А вот из жизни,..сотрудница по работе говорит,что сын у неё , в девятый перешёл, и перед началом учебного года и говорит маме ,мол , с пацанами после линейки на первое сентября пойдут "отметят" это дело...Занавес.Правда , это к теме вопроса не имеет никакого отношения.))

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Олег Гордеев, Ещё раз пишу вам, уважаемый, вы видите в начале слово "Выдержка",,,?. А далее текст оригинала книги...Плохо вы читаете книги....Не внимательно...А про молодёжь, ,смешно было.)) бухарики здесь не читают )), Да и начальный вопрос автора вы вообще поняли ?..

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Не знаю, стоит ли вступать в дискуссию)) Насчёт "очень пьюшей страны" лет 10 назад начал давать ссылку на статистику тем, кто считал Россиию "сильно пьющей". Россия даже не в десятке, у нас проблема не в кол-ве, а в культуре пития. В Италии потребляют НАМНООГО больше этила на душу населения, и ничо, музей под открытым небом. А у нас в лифт зайти нельзя.
    Очень много стран пью гораздо больше России, от Италии, Франции до Молдавии\Румынии, Греции и пр.

    Ниже Сергей Зухер всё верно расписал, все ужасные эффекты. Но и сам люблю летом после пробежки зайти в магазин взять пивка)) Продавщицы и охранники помнят уже меня, ржут.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Сергей Швец - а как ещё назвать размещённое вами "Так что без всяких угрызений совести пейте пиво после тяжелых тренировочных дней и соревнований". Почитайте свой собственный пост, коли вы не знаете, что вы пишите... Или ещё вот "круче" Ваше же утверждение - "Пиво, как и любой алкоголь, имеет легкий обезболивающий эффект, и с ним вы получите необходимые углеводы". И после этого Вы здесь утверждаете, что не занимаетесь скрытой рекламой этого напитка? Вас здесь читают сотни "неокрепших" молодых умов, которые начитавших ваших выдернутых издержек, пойдут бухать после тренировки, считая при этом, что это нормально, что так и должно быть...
    P.S. Книжку эту давно уже прочитал... 1) Есть очень спорные утверждения... 2) Рассчитаны на разные категории людей. на разные личные мотивации... 3) Специфику нашей сильно пьющей страны я бы тоже не отбрасывал...

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Олег Гордеев, Уважаемый, пойдите , умойтесь , у вас пена изо рта прёт от злости.Внимательно прочитайте , что я написал ниже,В каком месте реклама пива?.Я привёл выдержку из книги , кстати, очень даже неплохой,(почитайте на досуге , (реклама )). Спокойнее надо быть ,вы же не дитё малое..

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Давайте разберемся.

    1. Пиво изотоническое, то есть не обезвоживает организм?
    Здесь сравнивают мягкое с квадратным. Безалкогольное пиво не обезвоживает потому, что в нем нет спирта. Изотоничность тут ни при чем, это просто соответствие плазме крови по плотности электролитов.
    Здесь вообще большая путаница. Изотоники, которые мы пьем во время бега, предназначены для того, чтобы не "вытягивать" из плазмы электролиты (за счет осмоса). Но тогда бы уж им следовало предложить пить это пиво прямо на марафоне, но так далеко они, к счастью, не заходят. А после марафона, когда экстремальный спрос на электролиты исчез, это уже не имеет никакого значения. Организм отлично восполнит все что надо из обычных питья и еды.

    2. Пиво содержит все необходимые витамины и микроэлементы?
    Возможно (чисто номинально), и содержит. Но сколько именно "в граммах"? Сколько надо вылакать пива, чтобы восполнить потери на марафоне?

    3. Ссылка на исследование "докторов университета" - обычный подленький маркетинг. Вот здесь рассказывается, что на самом деле исследовалось: www.runnersworld.com
    Вкратце: были отобраны 142 бегуна (средний результат 3.51), которые должны были пить 1-1.5 л/день "изотонического" пива в течение 3 недель до забега и 2 недель после. Контрольная группа получала такое же количество пива, очищенного от полифенолов, а также воздерживалась от потребления продуктов, богатых полифенолами (это чай, кофе, фрукты, овощи, йогурты, витаминные комплексы - интересная бесполифенольная диета, не правда ли?). То есть на самом деле исследовалось влияние не пива, а полифенолов. Никакие другие особенности именно этого пива не учитывались. Почему же тогда в исследовании участвовало именно пиво? Потому что оно финансировалось производителем этой марки.
    Полезны ли вообще полифенолы для иммунитета и того-сего? На эту тему проводится множество исследований, причем на самых разных продуктах питания, а не на пиве конкретной марки. Которого, для заявленного эффекта, надо выпить не баночку после забега, а в общей сложности 20-30 литров перед забегом и 15-20 л после.

    4. Выпить после марафона холодного пивка и не отравить себя этанолом - классно?
    Да, вот с этим не поспоришь. С этого надо было начинать, этим и заканчивать. А не разводить псевдонаучную ахинею.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Поддерживаю Александр Егоров! Если еще и пиво себе запретить пить, то это не физкультура, а какое-то нездоровое сектантство получается! :)

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Ребят, спасибо за ответы. Но смотрите, что нашел. Вот, что это маркетинг или правда?

    Изотоническое пиво — это миф?

    Обсуждения пользы безалкогольного пива после серьёзных физических нагрузок растеклись по соцсетям, как пена из хорошо взболтанной бутылки. Изотоники, витамины, минералы — правда ли безалкогольное пиво может быть полезным?
    Да, но, разумеется, не любое. Пиво Erdinger Alkoholfrei было разработано специально для спортсменов. Оно по-настоящему изотоническое: то есть не обезвоживает организм и содержит все необходимые для восстановления витамины и микроэлементы. Несколько фактов:

    Марафон — тотальный стресс для иммунной системы. И после длинного забега спортсмен запросто может подхватить инфекцию. Во время Мюнхенского марафона 2009 года доктора Технического университета Мюнхена провели 277 тестов: часть марафонцев пила безалкогольное пиво до и после забега, часть — плацебо. Оказалось, что из-за содержания в Erdinger Alkoholfrei полифенолов спортсмены были втрое меньше подвержены простуде. Даже заболевшие быстрее и легче переносили простуду.

    Тесты немецкой сборной по лыжным гонкам также показали: после употребления безалкогольного пива Erdinger уровень лейкоцитов был ниже на 20%, чем у употреблявших плацебо спортсменов. А высокий уровень лейкоцитов — показатель воспалительных процессов в организме.

    Важно понимать, что изотоническое пиво — не панацея. Оно, например, не заменит профессионального спортивного питания во время марафонского забега или многочасового сна. Пиво не поможет восстановить солевой баланс: в нём совсем немного натрия. Зато оно поддержит иммунитет и поможет организму быстрее прийти в форму. Наконец, спросите у спортсменов, каково это — выпить стакан свежего безалкогольного пива после хорошей тренировки

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Сергей Швец, да что Вы в конце концов пристали с популяризацией пива... Вам всё очень правильно и конкретно, по полочкам, Сергей Зухер всё написал и разъяснил, что вы тут занялись рекламой пива. Нравится Вам пиво, ну и пейте его когда Вы хотите - хоть после тренировки, хоть во время неё, упивайтесь на здоровье. Что вы выискиваете в каких-то книгах, "подчёркнутую правоту" именно вашего мнения. А я Вам напишу в ответ, а Вам написали в приведённой книге - сколько (какое количество) Лидьярд давал пива своим ученикам? 30-50-100 грамм - 1 литр... Вам написали какого это качества пиво - "мочегонная вода" под названием Балтика или натуральное немецкое пиво или ирланский эль? Что Вы здесь стали придираетесь к словам? И ищите именно Вашу правоту в заведомо неправильной точке зрения... 90% говорят не надо пить пиво, это совершенно бесполезно, а то и просто вредно... и лишь 10% поддерживают эту точку зрения... А вы тут пытаетесь разворачивать дискуссию... Бегите и пейте пиво и дальше...

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Да вы смеётесь? )) Я бегаю для того, чтобы спокойно по субботам кушать жаренную свинину и запивать её пивом )). Зачем ещё бегать?

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Поковырялся. ;Хэл Кёрнер "Руководство ультрамарафонца . от 50 км до 100 миль" Выдержка...Пиво
    Хотя пиво считается не лучшим вариантом для восполнения запасов
    жидкости в организме, если вы будете умеренны, ничего страшного
    от пинты после гонки не произойдет. Пиво, как и любой алкоголь,
    имеет легкий обезболивающий эффект, и с ним вы получите необхо-
    димые углеводы. Великий тренер Артур Лидьярд давал пиво своим
    подопечным. Так что без всяких угрызений совести пейте пиво после
    тяжелых тренировочных дней и соревнований, но не забывайте, что
    оно обезвоживает организм, и не увлекайтесь....

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Я тоже читал статью про пиво - однозначно вредно для восстановления после тренировки и снижает адаптационный эффект: journals.plos.org. В частности, даже минимальная доза алкоголя способствует связыванию воды и застою в тканях, замедляет ресинтез белков и гликогена, нарушает работу имунно-эндокринных систем, подавляет анаболический эффект в мышечных волокнах (а вовсе не обезболивает) и т.д. Помимо этого, этанол замедляет утилизацию лактата и глюконеогенез, поскольку смещает равновесие в лактатдегидрогеназной реакции в сторону образования лактата.
    При этом все эти негативные факторы не компенсируются никакими позитивными: например, микроэлементы проще восполнять из обычной пищи. Впрочем, удовольствие вполне может перевесить весь его негатив для здоровья.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Читал статью, недавно, Уже не вспомню название , но запомнил , что вполне даже неплохо после марафона пиво,микроэлементы, а ,главное , как обезболивающее)).Так что страшного в этом нет ничего , Вот во время бега и перед - не айс.))Спирт обезвоживает.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Не знаю, что там за химия, но у меня это пойло только жажду усиливает.

    Ответить
  • 2 месяца, 2 недели назад

    Это не изотоник и совершенно бесполезно. Но довольно приятно, если только оно холодное.
    При этом, поскольку там нет спирта, оно безвредно.

    Ответить